Символизм обрезания

[Ирина]

В разделе «Кругозор» форума «Вокруг астрологии» у нас есть очень интересная тема Астрологическое происхождение праздников, где было уделено внимание и символизму. Но определённый символизм так же должен быть в обрядах и ритуалах. Мы иногда в некоторых темах касались каких-то отдельных обычаев и их сакрального значения, но хотелось бы обсудить этот вопрос более подробно

Начать же можно с одного из самых известных — обрезания.
Обряд обрезания существует не только в иудаизме и исламе, но он был распространён и у других народов, например известно что обрезание существовало у древнеегипетских жрецов, в австралийских и африканских племенах, у персов и других народов,частичное обрезание известно у народов Полинезии и Меланезии. Объяснения этого ритуала самые разнообразные — и связь с Богом, и посвящение в мужчины, и гигиеническая необходимость, и как отличительный национальный признак, да и совершали его у разных народов в разном возрасте. Но когда многие знания утеряны — сложно найти Истину и я надеюсь на помощь более компетентных людей

[Victor]

Согласен, сегодня мало кто знает, что символизирует мужское обрезание. А это именно символ и ничего больше. Символ этот связан исключительно с метафизическими, сакральными понятиями. Это сегодня считается, что обрезанный - это обязательно иудей или мусульманин. Раньше так не было. Обрезание крайней плоти у мужчин раньше практиковалось исключительно в мистериях, связанных с поклонением Богине. Если Вам известен символизм камня, особенно чёрного цвета, то поймёте почему обрезание должно производиться каменным ножом, а не металлическим.

Теперь обратите внимание на другой символизм, связанный с обрезанием, - числовой. Почему иудейский мальчик по Закону должен быть обрезан именно на 8-й день, а мусульманский подросток - на 13-й год своей жизни? Если Вы спросите об этом иудеев и мусульман, то они Вам ничего вразумительного по этому поводу не ответят. Или же будут рассказывать противоречивые вещи. Кстати, у мусульман тот, кто принял ислам должен не только обрезаться, но и побрить свою голову. (!!!) Такое же требование было и у египетских жрецов культа Исиды. Кстати, Исиду часто изображали чёрной.

Какая же связь между крайней плотью и волосами на голове у мужчины? Голова - это символ фаллоса. А в свою очередь, что символизирует фаллос, или лингам? И почему он должен быть обрезан, т.е. освободиться от крайней плоти? До тех пор, пока фаллос человека не обрезан, он ничем, в этом отношении, не отличается от фаллоса животного... Иными словами, необрезанный мужчина - это самец-животное, а не человек. А разве может позволить себе Женщина принять в Себя НЕ Человека, а представителя животного мира? Кстати, скотоложство по Закону Моисея - тягчайший смертный грех.

Всё это символы, и довольно-таки сакральные. Поэтому многие "обрезанные" понятия не имеют о действительном значении этого сакрального акта. А необрезанные тем более. Но, Вам, Ирина, как классическому астрологу и женщине, под силу раскрыть сей символизм, ответив на вопросы выше. Начните для начала хотя бы с числового символизма.

[Ирина]

Начните для начала хотя бы с числового символизма.

Хорошо, попробую начать с этого, точнее - с первой цифры.

Теперь обратите внимание на другой символизм, связанный с обрезанием, - числовой. Почему иудейский мальчик по Закону должен быть обрезан именно на 8-й день, а мусульманский подросток - на 13-й год своей жизни

Немного смущает, что имеется такое различие, как день и год, но возможно это не столь существенно.
Восьмёрка обычно считается символом знака бесконечности, но я думаю, что это значение если и верно, то этому должно быть какое-то логическое объяснение, а не просто аксиома, принимаемая на веру.
Единственное, что на данный момент мне кажется достаточно убедительным, мне встречалось у Иринея Лионского в его книге "Против ересей".
Конечно, он не единственный, кто писал на эту тему, просто привожу цитату из его труда в качестве примера.

Глава V. Образование Демиурга
2. ... Он уготовал семь небес, по верх которых, по словам их, Демиург, и потому называют его седмерицею, а матерь его Ахамоф осмерицею, сохраняющею за собою число началородной и первой осмерицы Плиромы...

3. ... А матерь сию называют и Осмерицею и Премудростью и Землею и Иерусалимом и Святым Духом и Господом в мужеском роде;..

Возможно, обрезание у иудеев на 8 день связано именно с Ахамоф осмерицей, которая подобна осмерице Плиромы
Есть ещё восьмая сфера мирозданья, то есть сфера неподвижных звёзд, т.е. Firmamentum, но мне кажется это не совсем подходящим символическим значением для данного обряда

[Victor]

Ирина, символизм 8-го дня обрезания Вы очень хорошо объяснили. Этот символизм астрально-гностического характера. Как раз это значение данного обряда - истинное.

А как насчёт 13-го года у мусульман? Различия в днях и годах здесь не существенно. Это всего лишь числа.

[Ирина]

А как насчёт 13-го года у мусульман?

Это для меня оказалось труднее, достоверных источников быстро найти не смогла, всё только на уровне неоформленных предположений, к тому же не "мусульманских"

Число 13 в некоторых странах считается несчастливым, «чёртовой дюжиной», но я помню, что у Вас был вопрос на другом форуме, где был изображён Сириус с тринадцатью лучами. Сириус — звезда Исиды и Вы уже раньше упоминали, что София / Исида / Афина вошли в тело мессии Исуса во время его крещения в Иордане Иоанном Крестителем.
Вот только затруднение у меня с Софиями, как всегда — не совсем поняла тогда, это про Софию эон, или про ей Помышление, то есть София Ахамоф.

В сети нашла только одно подходящее к нашему разбору упоминание:

Тринадцатый Эон считался в гностической традиции основным, управляющим остальными двенадцатью и связывался с Иисусом Христом.

Не совсем поняла по Иринею Лионскому — так ли это, а другие тексты в Вашей библиотеке ещё не осилила, но вспомнилась тайная вечеря, где Исус был с двенадцатью апостолами.

Зато нашла у Вас же в библиотеке очень интересную (по крайней мере для меня) информацию
Фрэзер ЗОЛОТАЯ ВЕТВЬ Глава XLI Исида

Например, изображение Исиды, кормящей грудью младенца Гора, столь сходно с изображением Мадонны с младенцем, что некоторые невежественные христиане молились на него. И не исключено, что прекрасным эпитетом stella Maris — "Морская звезда" (так обращались к ней застигнутые бурей моряки) дева Мария обязана покровительнице мореплавателей Исиде. Чертами морской богини Исиду, вероятно, наделили греческие мореплаватели из Александрии. Они абсолютно чужды изначальному облику богини и национальному характеру египтян, которые, как известно, не любили моря. Настоящей stella Maris, если принять эту гипотезу, будет Сириус, яркая звезда Исиды, которая июльским утром поднимается на востоке Средиземного моря над зеркальными водами, предвещая морякам хорошую погоду.

[Victor]

Это для меня оказалось труднее, достоверных источников быстро найти не смогла, всё только на уровне неоформленных предположений, к тому же не "мусульманских"

Ну, разве в этом мiре будет что-то лежать из "достоверных источников" на поверхности?

Можно и не из мусульманских, и не обязательно связанных с обрезанием. Взять хотя бы из иудаизма обряд Бар-мицва (сын заповеди). Вот ссылка на статью из Википедии. Обратите внимание на возраст "сына заповеди".

О Софии/Исиде/Афине и о мессии Исусе Вы всё верно написали. Кстати, заметили сходство Isis (Исида) с Iesus (Исус)?

И не исключено, что прекрасным эпитетом stella Maris — "Морская звезда" (так обращались к ней застигнутые бурей моряки) дева Мария обязана покровительнице мореплавателей Исиде.

Вот как раз по этому поводу средневековая гравюра, изображающая известный из евангелий въезд Исуса на осле в Иерусалим. Однако, обратите внимание на тот факт, что на осле изображена... Исида с одним из своих символов - кораблём. Исус=Исис. Кстати, мусульмане называют Исуса как Иса.

Вот только затруднение у меня с Софиями, как всегда — не совсем поняла тогда, это про Софию эон, или про ей Помышление, то есть София Ахамоф.

Конечно же о Помышлении самого эона София. Ахамоф - это искаженное слово от еврейского Хокма - Мудрость (греч. София). Есть две Мудрости-Софии: Высшая София и низшая София. Высшая - это эон из Плеромы, который уже давно возвратился Домой (ещё до сотворения Демиурга, сына низшей Софии, и материального мира). Низшая - это Помышление, Мать Демиурга материального мира. Низшая София никогда не была в Плероме. Но... будет.

Тринадцатый Эон считался в гностической традиции основным, управляющим остальными двенадцатью и связывался с Иисусом Христом.
Не совсем поняла по Иринею Лионскому — так ли это, а другие тексты в Вашей библиотеке ещё не осилила, но вспомнилась тайная вечеря, где Исус был с двенадцатью апостолами.

Всё верно.

Ну и ещё один рисунок Исиды, правда там числа тринадцать не усмотрела

А на этом рисунке усмотрите?



Вам осталось всего лишь соединить гностическую часть Вашего исследования с астрологической...
Ведь, там, где гносис, там астрология, и наоборот.

[Ирина]

Обратите внимание на возраст "сына заповеди".

Обратила внимание на разницу в достижении совершеннолетия мальчиков и девочек, видимо от сюда идёт житейское мнение о том, что "девочки взрослеют быстрее мальчиков"

Кстати, заметили сходство Isis (Исида) с Iesus (Исус)?

Да, заметила.

Тем, кто принял его, он дал власть стать детьми бога, верящими в имя его; они были рождены не от крови, и не от желания плоти, и не от желания мужа, но от бога.

Наверно, это и подразумевается под библейским "будьте, как дети"

А на этом рисунке усмотрите?

Двенадцать знаков Зодиака вокруг Исиды, которая в яйце мироздания (?), двенадцать звёзд над её головой, под её ногой Месяц
Мне ничего не приходит в голову, кроме тринадцати лунных месяцев, составляющих годичный цикл.

Роберт Грейвс БЕЛАЯ БОГИНЯ Глава 14

Отсутствие в "Beth-Luis-Nion"-алфавите у O'Флаерти и O'Салливана важных с точки зрения мифа деревьев - яблони ("Quert") и терна ("Straif") - требует объяснений. И объяснить это можно так. Хотя "Beth-Luis-Nion"-календарь - солнечный, поскольку выражает движение солнца, властвует над ним Белая Богиня луны, чье священное число - тринадцать , если соотносить ее путь с путем солнца, однако так же пятнадцать, поскольку полнолуние приходится на пятнадцатый день лунного цикла. Пятнадцать - еще и произведение чисел три и пять. Число три - это три фазы луны и три ипостаси Богини - дева, нимфа, старуха, а число пять - пять стадий ее года: Рождение, Инициация, Совершенство, Покой, Смерть. Таким образом, так как пятнадцать букв нужны, чтобы представить Богиню как тройственную и пятиликую и символизировать число дней в месяце до полнолуния, но при этом лишь тринадцать двадцативосьмидневных месяцев составляют год, то два месяца необходимо отдать каким-то парам деревьев.